市委书记徐惠民受访杨守松：大美昆曲 大好昆山
2016-02-18 16:10:24   来源：昆山日报    点击：

2015年10月12日，中国第六届昆剧节开幕式上，昆山当代昆剧院宣布成立。这在昆山直至整个昆曲界，都引起强烈反响。2月4日下午，就这一专题，笔者采访了苏州市副市长、昆山市委书记徐惠民，访谈纪要如后。

徐耀新、徐惠民为昆山当代昆剧院揭牌。(资料图)

时机成熟   水到渠成

杨守松（以下简称杨）：书记好!您来昆山的时间实际上很短，很快就在听取各方意见的基础上，决策成立昆剧院，我想请您说说缘由。

徐惠民（以下简称徐）：我是这么想的，昆曲发源于昆山，但是昆山没有自己的昆剧院，这是一大遗憾。

现在昆山已经是全国百强县(市)之首，经济发展了，成立昆剧院也可以说是水到渠成了。我们也知道，昆曲受众面比较小，肯定要政府财政来托底，来扶持。所以经济发展到现在，我们有能力有条件来反哺文化，特别是反哺我们的传统文化。

杨：尤其是地方最有代表性的文化。

徐：对，所以是时候了。前期呢也做了很多工作，从昆山走出去的那些昆曲名家，柯军、李鸿良他们，也想回家乡，为昆曲做些事，包括成立昆剧团。

杨：这个想法非常强烈!蔡正仁老师也多次说到，2011年我还请蔡老师专程来昆山说这个事。

徐：所以现在呢，李鸿良他们愿意回来，也是一个很好的机遇，因为要是没有一个好的班子，没有好的演员，那成立起来也白成立了。

杨：再多的钱，没有人才也撑不住。

徐：对，所以像李鸿良、柯军、张军这些人，愿意到昆山来，我们这个条件就具备了。

尊重经典  积极探索

杨：有了这个平台，看具体怎么做了。

徐：这个我也是有点想法。昆曲已经六百多年了，用当时的音调来唱的，现在大部分人听不懂，包括昆山本地人也听不懂。这就有个怎么来创新的问题。所以我对柯军他们说，一个剧种不能让人听明白，听不懂，政府再怎么保护，最终也改变不了她消失的历史悲剧。不能光靠几个古典的剧目，靠政府把她像暖房里的花朵一样供养。(昆曲)要回到人民当中。因为昆曲来源于民间，只有回到民间的土壤，大家能够喜爱，能够喜欢，这样才能传承。

我这个观点也得到了他们的认同。所以一方面是传统的，我们要尊重经典，比如原来的《牡丹亭》、《长生殿》什么，你不要去乱改，尊重经典……

杨：对，这一点非常要紧。

徐：就像保护文物一样，不要再去动她。这是我们历史的财富。但是在新排的节目当中，我们可以结合新的故事、新的剧本，试用新的唱腔或者来设计道白，也可以借鉴京剧现代戏一些成功的经验，让大家，至少昆山人看得懂、听得懂，我说这样昆曲才有生命力。

这样做可能有成功也有失败，要有一个探索过程，不可能一台戏两台戏就成功，但至少我们探索过了。

创新体制   市场运作

徐：对剧团本身的体制也要进行改革。原来的剧团都是事业单位，以政府财政来养的，这一次我们是国有企业性质。而且我们在策划，利用原来的老企业影剧公司进行改制，未来要登陆资本市场。

杨：是整个影剧公司，还是昆剧院?

徐：影剧公司改制吸收昆剧院，名字就叫中昆剧院。因为他(昆剧院)是新成立的，条件不够，但影剧公司是老企业，老企业改制新办一个昆剧院，上市可以的，现在已经进入了前期工作。

改制的时候，我们会让主角啊、当家演员，有一定的演职人员的员工持股，就是除了政府给的补贴、演出的收入、教学的收入，他们可以拥有自己的股票，在自己的公司当中拥有自己的职工持股，比例按照不同的贡献来定。利用资本市场进行市场化运作，这对传统的戏曲来说是个新探索，可以把演员的贡献价值体现出来，使市场化运作落到实处。

杨：实际上，成立昆剧院不仅仅是一个剧团的问题，一般人都是这样理解的，因为昆山经济发达到作为全国第一个县，你文化拿什么来跟经济相称?昆曲现成的在你这里，拿这个跟经济来对接是最理想的，是无可取代的。

昆山当代昆剧院成立后的首场折子戏专场演出节目之一——《牡丹亭·惊梦》(资料图)

培养市场   文化惠民

徐：昆山大戏院今年年底前改造好，就作为昆剧团的演艺基地，将来昆山的名片就是三个一的组合：一台戏(昆曲)，一碗面(奥灶面)，一只蟹(阳澄湖大闸蟹)。就是它里头有餐厅，不是光来看戏，他有一种现代服务啊

。我们用现代服务业来打造新的昆曲，不仅仅是看场戏。在这个中间围绕昆曲、戏曲的传统文化的产品，在这里可以展示销售。

杨：之前听说本来要对外招商，后来您马上制止了……

徐：不能说你开个百货店、服装店什么的……就是一定要跟文化产业相符的。进入这里就是浓浓的文化，然后你是看戏，也让你消费，让你消费在文化上。昆山的一些文化元素，一些开发的产品、都可以在这里，包括将来在里面好好开一家像模像样的书店，主要卖昆山人写的和写昆山的书。

昆山有两万多家企业，每天有几万个商务人员来昆，他们在商务活动结束之后希望了解中国传统文化，希望了解当地的一些民俗风情。但是现在没地方，没有窗口，除了古镇看一看外，这种文化的精神产品没有。

所以我在想，我们可以采用一种文化惠民的方式。就是办一张文化惠民卡，我们政府给你文化引导基金，让你去消费文化产品。

特别在企业这一块，你的商务客人谈判结束以后，晚上你就可以到昆剧院去看戏。在国际惯例中，安排看传统戏曲演出是非常高的礼遇。我们要求起码每个礼拜有四天正常演出。经常演才有人来看。不能说我们搞活动了你演一场，这种没用的。演出呢可以做两台节目，一个是一个小时以上的，还有一个是半个小时，折子戏的。这样满足不同客人需要，形成一种非常高雅的文化氛围。

现在商务接待主要是宴请喝酒，我现在叫你文化消费。企业来批大客人，或者董事长来，要听哪一出戏，可以点戏，剧院可以专门给你演，这是高规格的接待，文化又促进了经济。

省文化厅徐厅长听了我的想法非常支持，他说你在昆山试点，做文化惠民卡，在全省先行先试。

杨：文化惠民也不仅仅是广场舞文化那种，还有昆曲高雅文化，两种都需要。实际上，常演才可能培养昆曲基本的观众。开始也许不卖票，到后来你不一定买得到票。就是这个过程，很多地方都是这样的。

徐：对，培养市场嘛。这样天天演，演员也有积极性。

杨：对啊，不演他也没劲。

徐：我说我们政府今后可以引导的，第一次来的客人必须要去听一场昆曲!经常来的，董事长来的，我们跟企业提要求嘛，原来是没有条件提这个要求。看一场戏有什么不好呢?很高雅的享受嘛!

杨：为了这个目标，上海的南京的苏州的资源，都可以用，俞玖林他是昆山人啊。

徐：他也可以加入。

杨：比如我点一个剧目，可能演员不够，或者剧目不全，我从那边调过来，都好啊。

徐：可以啊，比如昆山自己演多少场，跟上海订购多少场，我给你多少基本费用。我是有一整套思路的，不是仅仅成立一个剧团。跟文化系统的人都讲了我的想法，他们会按照这个思路去操作的。

杨：这三个人(柯军、张军、李鸿良)都是很有能力的，以前我们说是“铁三角”。他们会把这个思路支撑起来。没问题。

徐：现在在招人了，陆陆续续在招兵买马。很多优秀演员都为了振兴昆曲的共同理想投奔昆山而来。

杨：我跟李鸿良说了，有无数的事情等着你做!

徐：对。包括教学啊研究啊，还有我跟柯军讲的，将来怎么延伸到老年产业当中去。你不要盯着学校的小的，也要关注老人。现在老年人啊，没什么事，又有钱，人家要丰富文化生活，可以组织老年兴趣班教唱昆曲嘛，辅导辅导，还能有收入。

机缘巧合   一脉相承

杨：这两年找我的人越来越多，都是为昆曲。我工作室的一个小演员，她去年上了一百多堂课，包括电大，杜克大学，小学和社区，都找上来要她教。

徐：因为人的物质生活达到一定的时候，就是精神需求。比如老人，退休之后物质上的东西不缺什么了，再说到了这个年龄你能消耗多少物质上的东西呢?那么就是精神上的东西。

杨：经济发展到一定的时候，他自然而然就有文化的需求。

徐：有这个消费需求，但我们现在没有满足。

杨：还有一个事情我感觉很有意思的，就是现在昆山大戏院这个地方，三十年前很小的，几千平方米吧。为什么造这个大戏院?就是为了昆曲，为了举办中国昆曲节。当时蔡正仁包括吴克铨书记，做了很多工作，文化部正式文件都已经发了，要举办中国昆曲节，在昆山办。

徐：没有场子。

杨：对。开始蔡正仁看人民路上老的剧场，破旧不堪，那怎么行啊!吴书记把他喊到现在大戏院这个地方，他说蔡老师我准备在这里造一个大戏院。蔡正仁觉得不可思议，那个时候还是一片稻田呢!结果后来真就造好了!造好了吴书记调走了……

三十年以后大戏院重新翻建了，现在五万多平方米，又全都给了昆曲!

还有，吴克铨是吴江人，您也是吴江人，很有意思吧?

徐：蔡正仁也是吴江人。吴江历史上还有个沈璟，明末戏曲吴江派代表人物，为昆曲做了很大的贡献。

杨：所以很有意思的。你们两个应该讲是昆山昆曲的两个节点，最关键的两个节点。从“昆山之路”到“昆曲之路”，从经济到文化，可谓机缘巧合，一脉相承。真的很有意思，同一个地方发生的故事，编也编不出来的。

徐：我们要用现代的理念来振兴昆曲，光有经济没有文化不是全面发展全面小康。

大美昆曲  大好昆山

徐：杨老师你对昆山对昆曲是有贡献的。我已经把你这句话(大美昆曲)，作为昆山的形象语了：大美昆曲，大好昆山。“大美昆曲”是代表我们的历史文化传承，“大好昆山”是说我们现在，一个历史一个现代。

杨：听说有好几个形象语句，您毫不犹豫就定了这个?

徐：这是受到你的启发想出来的。我们过去有句话叫大好河山，我就改了一个字，大好昆山，又简洁又记得住。

杨：朗朗上口，讲起来很有力度。

徐：大美昆曲，大好昆山，现在作为上中央电视台昆山广告片形象语。

杨：非常好!相信会流传。